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Télécopie traditionnelle interdite ?


Gaston_Phone
28/03/2014, 12h02
Ma conclusion, que j''applique à moi-même, utiliser ECOFAX.

Il fonctionne à merveille sur mon micro ordinateur et derrière toutes les BOX que j'ai utilisées.

gegetel
27/03/2014, 11h32
Bonjour,

J'ai obtenu des réponses à mes questions au sujet du SpeedTouch 716v5 en réalisant quelques expériences que je vais décrire brièvement aujourd'hui.
En effet, s'il n'est pas facile d'observer les données qui circulent sur une ligne adsl, on peut par quelques commandes bien senties modifier la configuration du SpeedTouch de façon à le transformer en routeur dépourvu de sa fonction modem. Il suffit ensuite de le connecter à un modem adsl quelconque en intercalant un hub ethernet sur cette connexion pour avoir accès aux données, messages SIP et flux RTP inclus. J'ai réalisé cette transformation en appliquant une à une les commandes indiquées sur ce site : http://network.wiki.xs4all.nl/index....our_SpeedTouch
Ceci fait, j'ai capturé avec Wireshark les données échangées lors de quelques tentatives d'émission de fax via OVH et voici les conclusions de mes observations :

1) Le Speedtouch est configuré avec les options correspondant au fax en G.711 :
- L'amorce de la communication se déroule normalement jusqu'à ce que le fax du destinataire décroche et que le proxy OVH m'envoie sa requête INVITE empoisonnée porteuse de SDP T.38,
- C'est alors que ce bougre d'âne de SpeedTouch répond explicitement OK avec une SDP typique T.38 ! qui lui est propre et compatible avec celle reçue.

2) Le SpeedTouch est configuré avec les options préconisées pour opérer en T.38 :
- Tout se déroule exactement comme dans le cas précédent.

Conclusion, le SpeedTouch 716v5 (WL) ne gère pas le T.38 et réagit de façon inappropriée aux requêtes INVITE pour ce protocole. Je ne peux donc pas imputer à OVH la responsabilité de mes échecs répétés, ou plus exactement je ne peux plus le faire depuis que Cirpack tient compte du contenu des SDP qui lui sont renvoyées.
Ceci ne fait que confirmer ce qu'on peut déduire de la configuration d'usine du SpeedTouch. Par défaut, les SpeedTouch et produits apparentés sont configurés pour opérer en T.38, sauf ceux qui n'en sont pas capables. Pour ces derniers, les options correspondant au T.38 sont désactivées, ce qui est le cas de mon SpeedTouch remis dans sa configuration d'usine. On peut se demander pourquoi l'utilisateur est laissé libre de les activer comme je l'ai si souvent fait mais c'est une autre histoire.

Ensuite, j'ai appliqué les mêmes modifications à mon second SpeedTouch et je l'ai connecté de la même façon que le premier, j'ai ouvert deux comptes chez iptel.org et enregistré chacun de mes SpeedTouch chez cet opérateur, puis relié à un port FXS de chacun un fax-modem associé à un logiciel de fax. Quelle que soit la configuration de mes SpeedTouch vis-à-vis du fax, G.711 ou T.38, j'ai obtenu les mêmes excellents résultats : Des documents de 24 pages bien chargées transmis sans la moindre erreur à la vitesse de 14400 bit/s. Les captures réalisées lors de ces échanges montrent que les SpeedTouch ne prennent aucune initiative pour opérer en T.38, même quand les options correspondantes sont activées. Conclusion : Le SpeedTouch est un instrument parfait pour échanger des fax en G.711 quand on n'utilise pas un compte de téléphonie OVH.

Voila, j'ai pensé qu'il pouvait être utile de faire le point sur la question. Bonne journée et merci pour leur patience à ceux qui ont tout lu.

gegetel
07/03/2014, 22h25
Citation Envoyé par Gaston_Phone
Pour les informations de configurations demandées et les tests je ne peux te les donner ou les faire pour l'instant.
C'est pas grave, j'attendrai le temps qu'il faudra pour ton fichier. N'oublie pas, hein, tu es peut-être le seul à pouvoir m'aider sur ce coup...

Gaston_Phone
07/03/2014, 20h39
Comme je l'ai dit précédemment :
  • Je n'ai pas de fax physique,
  • J'ai un abonnement SIP nu (1,2 € TTC/mois) décodé par le SpeedTouch 716v5 sur lequel j'ai branché un Siemens Gigaset A420 Duo.

De plus j'ai sur mon ordinateur :
  • Un softphone avec un autre SIP nu (1,2 € TTC/mois)
  • Un fax (software) ECOFAX de OVH.

Pour les informations de configurations demandées et les tests je ne peux te les donner ou les faire pour l'instant.

gegetel
07/03/2014, 20h14
Citation Envoyé par Gaston_Phone
NON :
- Je n'ai pas de FAX physique,
Tant pis. Mais rassure moi à propos de « tout » ce qui fonctionne bien chez toi : Tu es bien en mesure d'établir une communication durable (au moins quelques secondes de réception des tonalités spécifiques) entre un télécopieur distant et un téléphone relié à ton SpeedTouch ?

- De plus, pour le moment, je ne suis plus devant mon SpeedTouch 716v5 .

Désolé.
Je compatis parce que je supporte difficilement moi-même d'être éloigné du mien. À l'occasion et si ta réponse à la question ci-dessus est affirmative, j'aimerais beaucoup voir la section voice.ini du fichier user.ini de ton SpeedTouch (infos personnelles caviardées, naturellement). Une option importante pourrait m'avoir échappé...

Gaston_Phone
07/03/2014, 18h53
Citation Envoyé par gegetel
Bizarre, la seule différence avec moi c'est apparemment que ma connexion adsl m'est fournie par Orange mais je ne vois pas en quoi cela constituerait une explication. Aurais tu par hasard un télécopieur que tu pourrais brancher sur ton SpeedTouch ? J'aimerais analyser les échanges entre ce dernier et mon pc lors de tentatives de communications. Si tu es d'accord pour un essai, on peut échanger nos numéros par la messagerie privée... à condition que je retrouve comment utiliser cet accessoire.
NON :
- Je n'ai pas de FAX physique,
- De plus, pour le moment, je ne suis plus devant mon SpeedTouch 716v5 .

Désolé.

gegetel
07/03/2014, 18h34
Citation Envoyé par Gaston_Phone
Bonjour,

J'ai aussi un SpeedTouch 716v5 :
  • ADSL OVH NoBox!
  • + Ligne SIP à 1,2 € TTC/mois

Tout semble bien fonctionner.

Je ne comprends pas quel est ton problème.
Bizarre, la seule différence avec moi c'est apparemment que ma connexion adsl m'est fournie par Orange mais je ne vois pas en quoi cela constituerait une explication. Aurais tu par hasard un télécopieur que tu pourrais brancher sur ton SpeedTouch ? J'aimerais analyser les échanges entre ce dernier et mon pc lors de tentatives de communications. Si tu es d'accord pour un essai, on peut échanger nos numéros par la messagerie privée... à condition que je retrouve comment utiliser cet accessoire.

Gaston_Phone
07/03/2014, 17h45
Citation Envoyé par gegetel
Malheureusement, ce qui est vrai avec mes softphones bien-aimés ne l'est pas avec l'ATA inclus dans mon modem-routeur-ATA SpeedTouch 716v5 et j'en suis encore à me demander pourquoi car il ne m'est pas facile d'intercepter aux fins d'analyse les données qui circulent sur ma ligne adsl. Quelle que soit la cause de ce problème, je crains que sa seule vraie solution soit de modifier encore la configuration de Cirpack de façon à lui interdire carrément d'envoyer aux abonnés non clients du service télécopie toute requête pour du T.38. Une telle modification serait bénéfique à ceux qui, comme le commun des mortels, aimeraient pouvoir brancher simplement leur télécopieur sur une prise FXS de leur box. Tout le monde n'ayant pas envie de faire, comme moi, mumuse avec un softphone ou autre complication logicielle.

Avant d'insister encore auprès du support technique en faveur d'une telle modification, j'aimerais savoir si mon SpeedTouch 716v5 est un cas particulier ou si les modems fournis par OVH sont également vulnérables aux valses-hésitations G.711/T.38. J'aimerais aussi savoir si la modification dont je bénéficie déjà personnellement concerne aussi les autres abonnés que vous êtes. Quand vous aurez une minute de loisir, merci de faire ces petits essais très simples et de me faire part de vos résultats ...
Bonjour,

J'ai aussi un SpeedTouch 716v5 :
  • ADSL OVH NoBox!
  • + Ligne SIP à 1,2 € TTC/mois

Tout semble bien fonctionner.

Je ne comprends pas quel est ton problème.

gegetel
07/03/2014, 17h08
J'ajoute que des tests avec X-Lite ou Zoiper ne seraient pas significatifs puisque ces deux softphones ont toujours su décliner sans hésitation les INVITEs intempestives.

gegetel
07/03/2014, 15h36
Citation Envoyé par gegetel
Par ailleurs, j'ai demandé à OVH s'il ne serait pas possible, pour ceux qui, comme moi, n'ont pas souscrit de service de télécopie particulier de prévoir un moyen d'activer/désactiver le T.38. J'attends la réponse depuis le 1er janvier.
Bonjour, me voila de retour avec une plutôt bonne nouvelle, quoique non confirmée par OVH.
Ma réclamation du 1er janvier étant passée aux oubliettes, je l'ai renouvelée le 9 février avec, cette fois, un certain succès. La configuration du serveur Cirpack a manifestement été modifiée quelque temps plus tard dans le sens d'un meilleur respect des RFC 3261 et/ou 4566 relatives respectivement aux protocoles SIP et SDP. Au lieu de considérer la réponse OK de mes softpĥones comme une bénédiction définitive, Cirpack tient désormais compte du corps de cette réponse et, si ce qu'il décrit n'est pas du T.38 mais du G.711, envoie très vite une nouvelle requête pour du G.711. De ce fait, je peux à présent établir une communication durable avec un télécopieur traditionnel. La perturbation causée par deux changements de pied espacés de quelques dizaines de millisecondes est audible mais ne perturbe pas trop le dialogue entre télécopieurs ou assimilés. Merci à Nicolas qui ne communique guère avec les abonnés mais agit efficacement.

Malheureusement, ce qui est vrai avec mes softphones bien-aimés ne l'est pas avec l'ATA inclus dans mon modem-routeur-ATA SpeedTouch 716v5 et j'en suis encore à me demander pourquoi car il ne m'est pas facile d'intercepter aux fins d'analyse les données qui circulent sur ma ligne adsl. Quelle que soit la cause de ce problème, je crains que sa seule vraie solution soit de modifier encore la configuration de Cirpack de façon à lui interdire carrément d'envoyer aux abonnés non clients du service télécopie toute requête pour du T.38. Une telle modification serait bénéfique à ceux qui, comme le commun des mortels, aimeraient pouvoir brancher simplement leur télécopieur sur une prise FXS de leur box. Tout le monde n'ayant pas envie de faire, comme moi, mumuse avec un softphone ou autre complication logicielle.

Avant d'insister encore auprès du support technique en faveur d'une telle modification, j'aimerais savoir si mon SpeedTouch 716v5 est un cas particulier ou si les modems fournis par OVH sont également vulnérables aux valses-hésitations G.711/T.38. J'aimerais aussi savoir si la modification dont je bénéficie déjà personnellement concerne aussi les autres abonnés que vous êtes. Quand vous aurez une minute de loisir, merci de faire ces petits essais très simples et de me faire part de vos résultats :

Quand vous appelez avec votre téléphone un télécopieur quelconque en G.711, entendez vous les tonalités qu'il émet aussi longtemps que vous ou lui ne raccrochez pas, ou est-ce le silence après une fraction de seconde comme c'est le cas avec mon SpeedTouch ? Merci de préciser quel est votre équipement.

Même question quand vous appelez avec un softphone vulnérable comme le sont Twinkle, SFLphone et les versions de Linphone antérieures à 3.7.0. Merci de préciser le softphone utilisé.

gegetel
31/01/2014, 19h05
Citation Envoyé par Francois 260
J'avais eu ce problème il y a un an avec un fax tout à fait classique. N'ayant plus de ligne analogique, j'ai cherché une solution avec un PAP 2T rajouté au Thomson 2030 qui lui ne voulait rien savoir. J'ai fini par trouver grace à l'aide des spécialistes du forum. Depuis plus d'un an, tout fonctionne (et des fax il y en a vraiment beaucoup) et quand par hasard il y a un problème, ca bascule sur le mail. Il reste que la mise au point dépend du parametrage du pap2t et du fax.
Merci François. Si vous lisez l'exposé que j'ai commis sur ma page perso, vous verrez que j'obtiens moi aussi de bons résultats pour la télécopie avec un pap2t associé à mon modem-routeur speedtouch 716v5, mais que ce n'est pas sans inconvénient. Quand le pap2t est en service, je ne peux plus utiliser mon compte de VoIP avec mes softphones...

Francois 260
31/01/2014, 18h47
J'avais eu ce problème il y a un an avec un fax tout à fait classique. N'ayant plus de ligne analogique, j'ai cherché une solution avec un PAP 2T rajouté au Thomson 2030 qui lui ne voulait rien savoir. J'ai fini par trouver grace à l'aide des spécialistes du forum. Depuis plus d'un an, tout fonctionne (et des fax il y en a vraiment beaucoup) et quand par hasard il y a un problème, ca bascule sur le mail. Il reste que la mise au point dépend du parametrage du pap2t et du fax. Effectivement, se garder une ligne analogique est probablement pour une entreprise un choix préférable.

gegetel
31/01/2014, 16h26
Citation Envoyé par Gaston_Phone
+ 1 pour ECOFAX OVH.
Ecofax serait peut-être une bonne solution et il y a longtemps que j'en ai installé la version pour Linux mais je ne peux pas l'employer car il faudrait pour cela ouvrir un compte fax, ce qui implique l'achat d'un nom de domaine dont je n'ai rien à faire. Par parenthèse, je ne comprends pas ce mariage de la carpe et du lapin. En outre, seule la version Pro autorise la qualité « premium » et je n'ai aucune envie de multiplier par deux le coût mensuel de mes abonnements, sachant qu'il est possible d'envoyer et recevoir des télécopies en exploitant « intelligemment » la VoIP de très bonne qualité que me fournissent le couple OVH-Orange et mes softphones préférés.
Merci quand-même à vous deux de m'en avoir parlé.

Gaston_Phone
31/01/2014, 15h26
+ 1 pour ECOFAX OVH.

laurentm
31/01/2014, 15h14
Le PAP2 peut envoyer (souvent assez mal) des fax à condition de brider le débit à 9600 bps au grand maximum.
Le mieux est de se servir de l'ecofax OVH (qui est plutôt plus fiable que tout le reste de la téléphonie OVH), si c'est occasionnel,
et pour un usage permanent, une "vraie" ligne analogique (ou une connexion analogique derrière un standard numéris raccordé à une "vraie" interface T0.

Tous ces boîtiers d'interface ATA sont plus ou moins des bricolages douteux, je ne peux pas numéroter en décimal (pulse) avec mon téléphone U43 ou avec le cadran de mon standard de collection en bois de 1955 (1 ligne réseau automatique, 4 postes internes avec magnéto) sur une interface GrandStream ATA qui soi-disant accepte cette numérotation, par contre un petit PABX hybride Elmeg T484 l'accepte et se connecte ensuite en SIP à mon Asterisk, ce qui me permet de frimer en utilisant du matériel de 60 ans en voip sans aucun problème !

gegetel
31/01/2014, 14h06
Bonjour, c'est encore moi mais j'ai appris pas mal de choses depuis la mi-décembre, notamment sur le protocole SIP, sans pour autant être devenu un expert, loin s'en faut :
À la différence de Linphone, Freeswitch inclut la méthode UPDATE dans le champ « Allow: » qui figure dans l'en-tête des messages SIP qu'il envoie. En conséquence, le proxy OVH ne lui envoie pas, au moment où les signaux de fax sont détectés, une requête INVITE mais une requête UPDATE. C'est pourquoi la configuration particulière de FreeSwitch visant à lui faire décliner les requêtes INVITE (accompagnées d'une SDP T.38) est sans effet.
Je me suis donc tourné vers le programme beaucoup plus léger SIPProxy , un proxy tout simple qui peut tourner sur le même pc que mon softphone et qui permet de modifier au vol le contenu des messages SIP émis et/ou reçus. En modifiant ainsi en message de refus le message d'acceptation émis par Linphone j'obtiens la reprise de la conversation en G.711 et la transmission de mes télécopies. Si quelqu'un est intéressé, je décris la méthode sur ma page perso : http://cherchetout.pagesperso-orange...xOverVoIP.html
Nota : La prochaine version de Linphone saura répondre NON comme le font déjà Ekiga, Qutecom et ZoIPer quand, dans ce dernier, on désactive la fonction fax sur IP.
Par ailleurs, j'ai demandé à OVH s'il ne serait pas possible, pour ceux qui, comme moi, n'ont pas souscrit de service de télécopie particulier de prévoir un moyen d'activer/désactiver le T.38. J'attends la réponse depuis le 1er janvier.
Merci de votre attention et à bientôt pour une question au sujet de ZoIPer.

gegetel
18/12/2013, 13h38
Citation Envoyé par tanguyd
en désactivant les options comme l'anti-echo et en désactivant le T38 qui effectivement marche pas ( je ne savais pas si c'était la faute mon asterisk ou d'ovh )
Je voudrais bien aussi désactiver T38 dans Linphone, mais c'est une notion qu'il ne connaît absolument pas puisqu'il s'agit d'un softphone.
J'ai donc eu l'idée d'intercaler un proxy entre lui et l'internet et ai, à cet effet, installé FreeSwitch sur un autre ordinateur de mon réseau local. Linphone peut s'enregistrer auprès de FreeSwitch et FreeSwitch peut s'enregistrer chez sip.ovh.fr et Linphone peut donc appeler les abonnés rtc, mais j'observe qu'une grande partie des paquets SIP s'échangent encore en direct, sans passer par l'intermédiaire de FreeSwitch, dont justement les fameuses requêtes que je ne voudrais pas recevoir. Moi qui comptais sur FreeSwitch pour décliner ces INVITE malvenues ! Quelqu'un saurait peut-être me conseiller quant à la configuration de FreeSwitch, ou éventuellement d'Asterisk, dans cette perspective ?

tigrou2409
18/12/2013, 11h53
Perso je fais sortir mes faxs en G711 sans T.38 via un FAI VOIP local interconnecté direct avec FT et ça marche pas trop mal, ça évite de se poser la question du T.38.

tanguyd
18/12/2013, 10h56
Personnellement, je n'ai jamais reussi a faire marcher les fax avec les boitiers PAP2T ( y compris celui fourni par ovh dans le cadre de son offre plug & fax ) , cependant avec les boitiers grandstream ht502, ht503 et ht701 en désactivant les options comme l'anti-echo et en désactivant le T38 qui effectivement marche pas ( je ne savais pas si c'était la faute mon asterisk ou d'ovh ), et en configurant les fax au débit minimal je n'ai pas trop de soucis a travers les lignes ovh.

gegetel
18/12/2013, 10h29
Citation Envoyé par Marc Z
Les télécopieurs analogiques (à une extrémité comme à l'autre) n'ont pas à parler T.38 ; tout se fait à leur insu.
http://www.w3tel.com/voip/fax-t38.html
Merci pour cette précision qui n'était pas superflue. À l'extrémité qui communique en VoIP, il faut néanmoins que l'ATA (dispositif autonome ou inclus dans le modem-routeur) parle T.38, ce qui n'est évidemment pas le cas de Linphone dans le rôle d'ATA.
Je dois ajouter à mon post initial que mon attelage improvisé Linphone + fax-modem remplit parfaitement la mission d'émission de fax quand je passe par l'opérateur Terrasip et que ce dernier s'abstient (une fois sur deux environ) d'intervenir dans l'échange.
J'ajoute aussi que l'ATA de mon modem-routeur SpeedTouch 716v5 ne s'en sort pas mieux, quels que soient les ajustements que j'ai pu tenter dans sa configuration. Il n'est vraisemblablement pas aussi évolué que les TGxxx prêtés par OVH. C'est ce qui m'a conduit à essayer autre chose.
N'ayant souscrit auprès d'OVH aucune option particulière relative au fax, j'apprécierais que l'opérateur n'écoute pas les signaux audio codés G.711 que je lui confie et se contente de les transmettre tels quels. Si cette écoute est nécessaire pour assurer un service particulier, ce que je peux comprendre, je voudrais avoir la possibilité de la désactiver et c'est pourquoi je demande si c'est prévu...

Marc Z
18/12/2013, 08h14
Les télécopieurs analogiques (à une extrémité comme à l'autre) n'ont pas à parler T.38 ; tout se fait à leur insu.
http://www.w3tel.com/voip/fax-t38.html

tigrou2409
17/12/2013, 23h07
Je comprends pas tout mais ça m interesse car j essaye de passer des fax sur des copieurs récents via des boitier handytone en G711 et je galère un peu.
ça marche mieux avec un petit copieur fax qu'un gros copieur peut être que ça n'a rien à voir mais c'

gegetel
16/12/2013, 14h31
Bonjour,

Je tente d'envoyer un fax à un abonné au rtc (réseau téléphonique commuté) via ma ligne OVH. Son télécopieur est une machine de groupe 3 pas très récente, totalement incapable d'utiliser le protocole T38. Le mien est un fax-modem associé au programme efax-gtk, la fonction ATA étant assurée par le softphone Linphone qui ne gère pas non plus le T38. La communication semble s'établir mais, dès que le télécopieur distant commence à envoyer ses signaux d'identification, tout se bloque, chacun s'égosillant à envoyer ses tonalités et l'autre ne recevant rien, jusqu'à ce que le télécopieur distant finisse par raccrocher.
J'ai capturé les données échangées avec wireshark et observé que, environ une demie seconde après que le télécopieur distant commence à s'exprimer, je reçois une requête INVITE décrivant une session au protocole T38, requête que Linphone accepte sans être capable de l'honorer.
Si je remplace Linphone par Ekiga, je peux envoyer de façon fiable et quasiment sans aucune erreur des documents de 36 pages à la vitesse de 14400 bit/s, Ekiga déclinant sans complexe la requête intempestive et la communication se poursuivant avec le codec PCMA.
Je suppose que la passerelle OVH-Orange reconnaît les tonalités des fax comme telles, ou du moins comme n'étant pas de la voix humaine, et que c'est à son initiative que cette requête INVITE m'est envoyée.
Il est probablement possible de modifier le code de Linphone (et des autres softphones qui présentent la même incapacité à dire NON) mais je n'en suis pas capable moi-même et il n'est pas évident de motiver les développeurs pour le faire, c'est pourquoi je pose ici cette question :

Existe-t-il une option dans la configuration de mon compte de téléphonie OVH pour interdire le T38 ? Un choix à faire dans le même genre que celui du codec ? Ou alors une astuce quelconque ? Merci d'avance pour vos suggestions.