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Shdsl ?


boulba
28/02/2012, 14h55
Citation Envoyé par gled


J'en rêve pour la maison
Remarque, on as fibré une ZA dernièrement pour un client à la campagne et avec des arrangements commerciaux, sa fibre ne lui coûte quasiment rien.
Si tu m'poses la fibre, j'veux bien t'offrir une cagette de carottes, pommes de terre, poireaux et ptet meme des navets!

gled
26/02/2012, 01h37
Citation Envoyé par cassiopee
Oui, je n'ai pas creusé davantage mais il y a pas mal d'autres modes
disponibles
Le Balance RR (round robin par paquet) est le seul mode qui te permet d'utiliser tes deux liens sur une connexion tcp (le "je télécharge un fichier depuis un site" en simplifiant). Tous les autres partagent la charge en utilisant un algorithme à base d'adresses mac, d'ip sources et destinataires,de numéro de port...

Citation Envoyé par cassiopee
Oui, ça peut se gérer via un simple ping direction le Kimsufi : si l'une de
ses deux adresses IP ne répond plus, on bascule 100% du trafic
vers l'autre IP.
Plus simple, configure ton module
Code:
alias bond0 bonding 
options bond0 arp_interval=60 arp_ip_target=192.168.0.1,192.168.0.3
Citation Envoyé par cassiopee
Maintenant si on a accès à de la fibre optique 100 Mb/s symétrique,
même à 100 ou 150 Euros par mois, je crois que notre ami boulba
sera preneur
J'en rêve pour la maison
Remarque, on as fibré une ZA dernièrement pour un client à la campagne et avec des arrangements commerciaux, sa fibre ne lui coûte quasiment rien.

Citation Envoyé par cassiopee
Sans tomber dans la publicité grasse, tu peux nous donner quelques ordres
de grandeurs débit/prix ?
Je préfère ne pas faire de pub, j'espère que tu le comprendras. Saches juste qu'a quelques euros prêts pour 4M tu peux avoir de la SDSL, et ce même dans des zones improbables.

Citation Envoyé par cassiopee
Est-ce que ça n'implique pas d'avoir de part et d'autre de la ligne
téléphonique un routeur sachant gérer le protocole MLPPP ?
En effet un routeur est nécessaire chez le client, et l'archi kivabien en face
D'ailleurs j'ai jamais compris pourquoi nous sommes si peu à ma connaissance à faire du multilink pppoe en france. C'est une option chez pas mal de confrères à l'étranger. OVH, ça pourrait être une option à ajouter ?

Citation Envoyé par cassiopee
parce que l'un des avantages de la solution vue plus haut c'est aussi
de ne pas nécessiter de matériel spécial et donc de pouvoir choisir
librement son FAI, voire afin de faire de la tolérance aux pannes,
d'en prendre plusieurs différents.
J'ai très souvent des demandes pour de la haute dispo en conditions pas terribles (NRA dégroupé par personne, bouts de ligne, zones saturées, zones non fibrées...) et je conseille toujours au client de prendre un accès différent de celui que je lui vends ( notre réseau en sdsl/fibre ou ovh pour sdsl redondée et adsl ), que nous gérons sur le routeur qu'on lui fournit.

cassiopee
25/02/2012, 18h23
Citation Envoyé par gled
@Cassiopee, interressant de monter du bonding rr
Oui, je n'ai pas creusé davantage mais il y a pas mal d'autres modes
disponibles, là c'est assez bien expliqué :

http://www.ezunix.org/index.php?titl...n_Ubuntu_Linux

(fin de la page)

- si tes deux lignes ne sont pas identiques, tu va obtenir une bande passante de 2x BP de la ligne la plus lente.
Oui mais en même temps en ADSL (le contexte ici), les deux lignes ont toutes
les chances d'être identiques (reliées au même DSLAM, même longueur, etc.).

Et même si les lignes ne sont pas tout à fait identiques (DSLAM saturé)
l'upload est beaucoup moins sensible que le download à l'atténuation.
Même si une des lignes fait 200 ou 400 mètres de plus, il est très probable
que le débit upload sera très très proche pour ne pas dire identique
à l'autre ligne.

- attention a la retransmission/rejet de paquets si tes deux lignes ont un ping moyen et/ou jitter différent.
Même chose que ci-dessus, en ADSL les lignes ont toutes les chances
d'avoir des caractéristiques très très proches voire identiques.

- si un de tes accès tombe, tu va perdre 50% de paquets à moins de débrancher le cable de l'accès qui es par terre ( bon ca tu peux le gérer avec du monitoring par ping arp au lieu d'un simple monitoring du bon branchement du cable ).
Oui, ça peut se gérer via un simple ping direction le Kimsufi : si l'une de
ses deux adresses IP ne répond plus, on bascule 100% du trafic
vers l'autre IP.

(et encore, je ne sais pas si l'un des nombreux modes évoqués plus haut
ne suffirait pas)


Cette solution est de faire au moins cher et pour une ligne déjà assez longue (2 Km) :

- avoir 2 lignes ADSL à 30 Euros TTC par mois + Kimsufi à 18 Euros TTC
soit 78 Euros TTC par mois pour un débit upload de 1,5 à 2 Mb/s

- avoir 5 lignes ADSL à 30 Euros TTC par mois + Kimsufi à 18 Euros TTC
soit 168 Euros TTC par mois pour un débit upload de 3,75 à 5 Mb/s

Maintenant si on a accès à de la fibre optique 100 Mb/s symétrique,
même à 100 ou 150 Euros par mois, je crois que notre ami boulba
sera preneur

Ps: ma boite fournit pour certains clients 'lowcost' de la vraie aggrégation via MLPPP,
Sans tomber dans la publicité grasse, tu peux nous donner quelques ordres
de grandeurs débit/prix ?

Est-ce que ça n'implique pas d'avoir de part et d'autre de la ligne
téléphonique un routeur sachant gérer le protocole MLPPP ?

Parce que l'un des avantages de la solution vue plus haut c'est aussi
de ne pas nécessiter de matériel spécial et donc de pouvoir choisir
librement son FAI, voire afin de faire de la tolérance aux pannes,
d'en prendre plusieurs différents.

gled
25/02/2012, 17h03
@Cassiopee, interressant de monter du bonding rr ( la seule méthode 802.3ad permettant le partage de charge d'une meme connection tcp ) sur deux tunnels ( peu importe le proto du tunnel d'ailleurs ) mais il y a quand meme quelques éléments à prendre en compte:
- si tes deux lignes ne sont pas identiques, tu va obtenir une bande passante de 2x BP de la ligne la plus lente.
- attention a la retransmission/rejet de paquets si tes deux lignes ont un ping moyen et/ou jitter différent.
- si un de tes accès tombe, tu va perdre 50% de paquets à moins de débrancher le cable de l'accès qui es par terre ( bon ca tu peux le gérer avec du monitoring par ping arp au lieu d'un simple monitoring du bon branchement du cable ).


Ps: ma boite fournit pour certains clients 'lowcost' de la vraie aggrégation via MLPPP, si quelqu'un est interressé, private message

cassiopee
24/02/2012, 14h19
Huhu de rien

boulba
24/02/2012, 11h57
Cassiopée !
M-E-R-C-I !!!!


cassiopee
23/02/2012, 19h26
Simplement l'agrégation des deux devices VPN à l'aide d'OpenVPN par exemple.

Un exemple de configuration possible : http://blog.geekass.net/2012/01/22/a...-de-liens-vpn/

boulba
23/02/2012, 19h01
Je crois avoir compris ce qu'il fallait faire coté LAN et Serveur ZeroShell.
Mais que dois-je faire du coté du serveur dédié une fois les 2 tunnels VPN créés ?

cassiopee
23/02/2012, 17h25
Je ne sais pas si on peut faire ça avec un dédié chez OVH ?
(simuler un boot CD sur une image ISO) Il me semble que oui mais je jurerais pas,
ça dépend peut-être des distributions à installer.

Mais sinon, il suffit (yaka, faukon) de configurer une distribution classique,
type Debian, pour l'aspect VPN côté serveur.

boulba
23/02/2012, 17h09
Et je devrai installer ZeroShell aussi sur mon serveur dédié Kimsufi?

cassiopee
23/02/2012, 16h17
Citation Envoyé par boulba
pfololo ca a l'air hyper complexe, meme avec mes vieux souvenir d'eleve en ingénierie reseau!
En faisant tout à la main, oui, sans doute mais avec une distribution toute
préparée, c'est déjà plus simple.

Tu ne connaitrais pas une boite propose ce genre de service ?
Nope, désolé mais ça existe sûrement.

boulba
23/02/2012, 16h13
pfololo ca a l'air hyper complexe, meme avec mes vieux souvenir d'eleve en ingénierie reseau!
Tu ne connaitrais pas une boite propose ce genre de service ?

cassiopee
23/02/2012, 16h10
Citation Envoyé par boulba
bon bon ou un pti pc alors ...
pour aggreger 2 connexions il me faut donc 3 cartes reseaux ?
1 pour le LAN
1 pour chaque box
Oui c'est ça.

Avec une distribution type ZeroShell pour faciliter la configuration.

cassiopee
23/02/2012, 16h08
Citation Envoyé par boulba
ou quelque chose comme ca alors?
http://www.ldlc.com/fiche/PB00074600.html
Il fait du VPN, du load balacing ou encore du failover entre les deux canaux
mais pas du bonding me semble-t'il ?

boulba
23/02/2012, 15h23
bon bon ou un pti pc alors ...
pour aggreger 2 connexions il me faut donc 3 cartes reseaux ?
1 pour le LAN
1 pour chaque box

boulba
23/02/2012, 15h16
ou quelque chose comme ca alors?
http://www.ldlc.com/fiche/PB00074600.html

cassiopee
23/02/2012, 14h32
Possible mais je crains que ce genre de routeurs, pour faire du bonding ,
ne fonctionnent que par paires, de part et d'autre de la ligne téléphonique.

Or comme côté OVH on n'a bien sûr pas la main, ça ne pourra sans doute pas
fonctionner.

C'est aussi pour ça que je penchais plutôt pour un petit PC sous Linux dont
on fait ce que l'on veut en matière de configuration réseau.

Sans compter que leur modèle 30 est déjà à 329 Euros, donc le modèle 310
(le premier qui permet de faire un "bonded vpn") sera encore plus cher.
A ce prix là, un petit PC sera sans doute plus intéressant.

boulba
23/02/2012, 14h01
Citation Envoyé par cassiopee
On doit pouvoir le remplacer
par un routeur multi-WAN sachant gérer des tunnels VPN.
ce genre de bignou ?
http://www.peplink.com/bonding

boulba
23/02/2012, 13h28
C'est hyper mega interessant tout ça !!
Si t'as plus d'info je suis preneur!
Notamment concernant le PC linux, je pense utilisé un serveur NAS Synology possédant 2 port ethernet et un pti noyaux Linux...

cassiopee
23/02/2012, 13h18
Citation Envoyé par boulba
Ah?
Oui, comme toute les technologies xDSL,
le VDSL2 est dépendant de la longueur de la ligne
car cette dernière induit généralement de l'atténuation.

Plus on est loin du DSLAM donc plus la ligne est longue,
plus l'atténuation augmente.

Et plus l'atténuation augmente, plus le débit réel
disponible diminue.

Cf là : http://www.macbidouille.com/news/201...ntiel-du-vdsl2

C'est tres interessant ca ? Comment faire du bonding. Je pensait a un
moment prendre un router avec plusieurs port WAN, mais d'apres ce que
j'ai compris, ce n'est pas de l'aggregation de connexions, mais juste
un moyen de faire du load balancing sur ces connexions sans pourvoir
les additionner.
Oui, il faut ruser afin de pouvoir additionner leurs capacités respectives.

Un exemple de configuration possible :

On peut se servir d'un serveur dédié (un Kimsufi 2G à 15 Euros HT par mois
suffit largement) pour regrouper plusieurs tunnels VPN (1 par ligne ADSL)

Code:
                                                            LAN
                     _____VPN1______Freebox1____              
Internet -- Kimsufi /                           \ PC Linux ----- PC de travail
                    \_____VPN2______Freebox2____/
Du point de vue du serveur du client/fournisseur, quelque part sur
Internet, c'est l'adresse IP publique (normale ou failover) du Kimsufi
qui va apparaître, ce ne sera ni l'adresse IP publique de la Freebox 1
ou 2, ni celles du VPN.

Le "PC Linux" est un tout petit PC disposant de N cartes Ethernet
et jouant le rôle du routeur multi-WAN. On doit pouvoir le remplacer
par un routeur multi-WAN sachant gérer des tunnels VPN.

boulba
23/02/2012, 12h21
Citation Envoyé par cassiopee
Oui, ça dépend vraiment de où on se situe par rapport au DSLAM.
Ah?


Citation Envoyé par cassiopee
A la limite, prendre 5 abonnements ADSL et faire du bonding,
de l'agrégation de canaux, afin d'obtenir un débit upload de 5 * 800 Kb/s = 4 Mb/s
pour environ 150 Euros/mois (5 fois 30 Euros/mois).
C'est tres interessant ca ? Comment faire du bonding? Je pensais à un moment prendre un router avec plusieurs port WAN, mais d'apres ce que j'ai compris, ce n'est pas de l'aggregation de connexions, mais juste un moyen de faire du load balancing sur ces connexions sans pourvoir les additionner.


Citation Envoyé par cassiopee
Ce serait un peu moins cher que 2*99 Euros pour 2*2Mb/s réels en SDSL.
carrément! (bon faut qd meme ajouter le cout de 140€ par pose de ligne par FT)


Citation Envoyé par cassiopee
Même si ça ne suffit pas dans votre cas particulier, il faut noter que c'est
quand même un doublement de la vitesse d'upload
un facteur 1.5 ou 1.6 plutôt


En tout cas merci de prendre le temps de répondre au calimero que je suis!
Le fait est que je suis vraiment coincé par ces offres, surtout qu'en plus de mes echanges clients/prestas, j'aimerai aussi pouvoir utiliser un service de backup en ligne style crasplan ou ptet un jour hubic.

cassiopee
23/02/2012, 12h13
Citation Envoyé par boulba
Meme en VDSL2, l'atténuation est beaucoup trop importante.
Si le NRA n'est pas un voisin de palier, bim! on retombe à des taux d'upload de 1Mbps... On double le taux de download mais bon...
Oui, ça dépend vraiment de où on se situe par rapport au DSLAM.

A moins d'un kilomètre, c'est intéressant. Et "moins d'un kilomètre"
ça représente déjà énormément de monde même si ce n'est pas
"tout le monde".

Avec une ligne de 2 Km, l'atténuation est d'environ 30 dB (en 4/10 mm),
donc même en SDSL, le débit ne devrait guère être mieux que 2 Mb/s symétriques
pour 5 Mb/s théoriques.

Faut se rendre compte qu'aujourd'hui, la taille des fichiers traiter en
multimedia (photo/video) a explosé. Etant professionnel de l'image,
mon appareil photo (entrée de gamme pro) génère des fichiers de 25Mo
par photo. Lors d'échanges avec des clients ou des prestataires de services
sur ces images, c'est vraiment handicapant d'avoir un taux d'up à 1Mbps.
En l'occurence le problème est plutôt la longueur de la ligne,
quelque soit la technologie utilisée, ça ne sera pas l'extase

(à part la fibre optique mais bon, ce n'est vraiment répandu en France)

A la limite, prendre 5 abonnements ADSL et faire du bonding,
de l'agrégation de canaux, afin d'obtenir un débit upload de 5 * 800 Kb/s = 4 Mb/s
pour environ 150 Euros/mois (5 fois 30 Euros/mois).

Ce serait un peu moins cher que 2*99 Euros pour 2*2Mb/s réels en SDSL.

OVH estime à 1.3Mbps mon upload en VDSL2 (chuis suis à 0,86Mbps chez free aujourd'hui), en étant a 2000 mètres du NRA.
Même si ça ne suffit pas dans votre cas particulier, il faut noter que c'est
quand même un doublement de la vitesse d'upload (je ne suis pas dans
les petits papiersd'OVH mais ce sera sans doute à des prix similaires à l'ADSL)

D'avantage de NRA prévu dans les grandes agglomérations ?
Les NRA prévus par OVH sont tous indiqués là :

http://www.ovh.fr/adsl/degroupage-nra-ovh.xml

boulba
23/02/2012, 11h23
Meme en VDSL2, l'atténuation est beaucoup trop importante.
Si le NRA n'est pas un voisin de palier, bim! on retombe à des taux d'upload de 1Mbps... On double le taux de download mais bon...
Faut se rendre compte qu'aujourd'hui, la taille des fichiers traités en multimedia (photo/video) a explosé. Etant professionnel de l'image, mon appareil photo (entrée de gamme pro) génère des fichiers de 25Mo par photo. Lors d'échanges avec des clients ou des prestataires de services sur ces images, c'est vraiment handicapant d'avoir un taux d'up à 1Mbps.
OVH estime à 1.3Mbps mon upload en VDSL2 (chuis suis à 0,86Mbps chez free aujourd'hui), en étant a 2000 mètres du NRA.
D'avantage de NRA prévu dans les grandes agglomérations ?

cassiopee
22/02/2012, 21h50
Disons que la "bande passante", le débit, c'est assez cher.
(et encore par rapport aux USA ...)

Déjà 100 Mb/s en data-center ça vaut entre 300 et 600 Euros par mois,
alors forcément chez Monsieur-tout-le-monde ...

C'est souvent (toujours ?) le dernier maillon qui coûte le plus.

Si un jour le VDSL2 est autorisé en France, comme OVH semble prêt
(au niveau de ses DSLAM), ça pourrait devenir intéressant,
encore faudra-t'il être sur un DSLAM dégroupé par OVH ...

boulba
22/02/2012, 20h56
ah!
donc meme conclusion que dans mon autre post, pas d'agrégation possible a prix abordable nul part.
C'est qd meme la plaie les offres de connexion a internet!
Entre la fibre qui fait sa princesse et l'a/sdsl qui ne donne rien de bon si on met pas 200€/mois....
RELOUD !


cassiopee
22/02/2012, 20h41
A noter que ce message est vieux de deux ans et que l'offre d'OVH a évolué depuis.

Pour le dégroupage de Paris et d'ailleurs, cf là : http://forums.ovh.com/showpost.php?p...4&postcount=19

boulba
22/02/2012, 20h23
Qqun peut me dire si ces offres ont une chance de débarquer rapidement ailleurs qu'a Lille ? a Paris par ex ?

http://lafibre.info/ovh/ovh-propose-shdsl-bis/

MErci